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Bravo fue traidor?

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Autor Mensaje
Agustìn
201.137.20.137

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Publicación de réplica12/4/2004 9:51:27 PM  Asunto: Bravo fue traidor?...
¿El General Nicolas Bravo fue un tridor?

Si es asì, porr que en Chilpancingo de los Bravo lo festejan. En ese caso hasta deberian de cambiar el nombre de la ciudad. no lo creen?
Alexey
Admin

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Responder a este mensaje12/6/2004 0:00  Asunto: ...
Agustín:

Honestamente no sabía que había un rincón en nuestro país donde se festejara a ese compañero de armas de Vicente Guerrero, que luego le dio la espalda cuando el perro Anastacio Bustamante lo capturó a traición. Tampoco sabía que Chilpancingo se llamara "de los Bravo."

A reserva de confirmar esa información, me sorprende que en el mismo estado que lleva el nombre del general Vicente Guerrero, se tenga esa deferencia para con Nicolás Bravo, que no fue traidor a la patria, pero sí al patriota más constante y leal de nuestros caudillos independentistas.

Considero que la trayectoria marcial de Nicolás Bravo está manchada de sangre y de corrupción, por haberse aliado a Bustamente en lugar de tomar partido por su compañero de mil batallas cuando lucharon contra la dominación española.

A riesgo de parecer drástico y exagerado para mis compatriotas chilpancinguenses, apruebo tu propuesta de que se le cambie el nombre a esa localidad y se abstenga su población desde hoy en adelante de volver a festejar inmerecidamente a Nicolás Bravo, porque al hacerlo se aplaude en forma indirecta la negra iniciativa del cobarde asesino Bustamante.


Alexey
Autor y administrador
Teresa Pavía
201.154.235.129

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Responder a este mensaje8/27/2005 10:59:16 AM  Asunto: No estoy de acuerdo con su pregunta...
Señor Alexey:

Me apena que para hacer un tributo a Vicente Guerrero tenga que denigrar a Nicolás Bravo. Ambos fueron insurgentes, lucharon por la soberanía e independencia de México y por un gobierno republicano. Hay testimonios documentales de que fueron amigos y compañeros hasta el México independiente. El hecho de que, después, fueran rivales políticos no quiere decir que no hayan tenido afinidad en lo más importante: la independencia y soberanía del país.
Bravo aportó a la insurgencia todo: su comodidad, sus bienes e, incluso, las vidas de su padre y de uno de sus tíos. En el México independiente, sufrió un destierro político en el que, cabe mencionar, tuvo que ver Guerrero pero volvió a su tierra decidido a defender su independencia ante la amenaza de la invasión española de Barradas. Antes había luchado en contra del imperio de Agustín de Iturbide (junto con Guerrero, por cierto) y, años después, en contra la intervención norteamericana. Fue, además, tres veces presidente de la república (interino y sustituto) y dos veces vicepresidente. También tuvo otros cargos como senador y gobernador de los estados de México y Puebla. Siempre estuvo presente en la discusión política del país y participó, también, en las gestiones para la creación del estado de Guerrero.
Es uno de los formadores de la nación mexicana y no se le debe de despretigiar por afirmaciones vicerales y sin fundamento. Cuando Guerrero fue adversario de Bravo no le importó luchar en contra de él. Tampoco a Bravo le importaría enfrentarse, después, a Guerrero. Así es la guerra y así es la lucha política.
Nicolás Bravo no sólo es una figura histórica a la que no se debe de atacar infundadamente, sino que hay que rescatarlo para orgullo y agradecimiento de todos los mexicanos pues fue uno de lo hacedores del México independiente y republicano en que ahora vivimos.
Por último, debo de decirle que los personajes históricos de México y de cualquier parte del mundo son seres humanos, como cualquiera de nosotros, con aciertos y errores, no son dioses, ni prohombres. No está de más recordar al maestro Edmundo O'Gorman, quien decía que la historia debe de comprender los hechos históricos, no juzgarlos.
Gracias por su atención

María Teresa Pavía Miller
JOSE
201.138.64.20

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Responder a este mensaje9/8/2005 5:35:40 PM  Asunto: Don Nicolas no es un traidor...
Yo kreo k Don Nikolas no es un traidor, ni mucho menos, y que si Chilpancingo recibe el nombre”de los Bravo” es una excelente decision, esto y mas se merecen estos heroes de nuestra independencia nacional. Por si no lo sabia el señor Alexey la familia Bravo presto grandes servicios a la patria durante la guerra de independencia, Don Leonardo llego a ser brigadier y el segundo de Morelos, Don Victor tio de Nicolas fue mariscal al igual que Miguel quienes defendieron heroicamente los vados del Mexcala tras la irrupción de Armijo. En cuanto a “la trayectoria marcial de Nicolás Bravo está manchada de sangre y de corrupción” kreo k en lo de sangre no concuerdo mucho contigo. Armijo intercedio ante el virrey por la vida de Nicolas debido a su magnanimidad para con las tropas españolas, basta recordar el episodio de Medellín dond perdono la vida a 300 prisioneros tras el asesinato de su padre por la tropas españolas. Kreo k es injusto no reconocerle a este heroe su aportación a México.





Alexey
Admin

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Responder a este mensaje2/22/2006 7:47:04 PM  Asunto: ...
Señora Pavía:

Antepongo una disculpa por la tardanza de esta respuesta.


Cita:
Me apena que para hacer un tributo a Vicente Guerrero tenga que denigrar a Nicolás Bravo.


He buscado y leído detenidamente cada línea de las secciones que conforman este tributo, y le puedo confirmar que en ninguna parte del mismo se denigra la figura de Nicolás Bravo. Diseñé este sencillo minisitio inspirado solamente en la grandeza de Vicente Guerrero. Con ello basta para construir uno y mil sitios sobre este caudillo, sin la absurda e irracional necesidad de denigrar a algún otro personaje histórico. De ello se desprende que usted no visitó el minisitio ni leyó el contenido de sus secciones. Así pues, no comprendo las razones que le han llevado a concluir erróneamente lo arriba citado.

Por otra parte, si mi respuesta a la pregunta de Agustín -en la que he vertido suscintamente mi más personal y honesta opinión sobre las acciones de Bravo contra Guerrero-, ha sido mal interpretada como un intento por denigrarlo, me permito liberarle del error, aclarando que esa no fue la intención.

Dado que ha fundamentado el resto de su mensaje con base en esa errática apreciación, no tengo nada más que comentar al margen de mi agradecimiento por la interesante información sobre Nicolás Bravo, que usted y el compañero José aportaron.

Le envío un cordial saludo,

Alexey
Eloisa Andjel
151.8.27.163

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Responder a este mensaje8/3/2006 9:49:59 AM  Asunto: ...

Cita:
Honestamente no sabía que había un rincón en nuestro país donde se festejara a ese compañero de armas de Vicente Guerrero, que luego le dio la espalda cuando el perro Anastacio Bustamante lo capturó a traición. Tampoco sabía que Chilpancingo se llamara "de los Bravo

Anastacio Bustamante no es un perro, y no lo capturó a traición. Bustamante es admirado en Acatenango, que se llama "de los Bustamantei.
Martin
82.56.109.144

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Responder a este mensaje8/3/2006 5:28:49 PM  Asunto: Acatenango...
Acatenango no tiene nada que ver.
Que callen los perros de guatemala.
Alexey
Admin

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Responder a este mensaje1/31/2007 0:00  Asunto: Re:...

Cita:

Anastacio Bustamante no es un perro, y no lo capturó a traición.


Para darle respuesta, me permito citar al notable grupo de historiadores dirigidos por don Vicente Riva Palacio, en "México a través de los Siglos":

"Antes de concluir con lo relativo a la elección de Guerrero, preciso es notar que la de vicepresidente de la República recayó en la persona de don Anastasio Bustamante, con quien entraron en competencia don Melchor Múzquiz y don Ignacio Godoy, siendo éste último muy superior a Bustamante en ilustración y buenos servicios, no menos que Múzquiz, cuyos patrióticos trabajos databan de fechas muy anteriores a los de Bustamante cuando éste peleaba en las filas realistas. Obtuvo, a pesar de esto, el decidido apoyo del general Guerrero, quien, al decir de Zavala, lo recomendó a varias legislaturas y a la misma Cámara de Diputados, porque además de reconocérle un valor a prueba, algo había lisonjeado a Guerrero el servilismo del personaje a quien quiería elevar al alto puesto de vicepresidente de la República, sin sospechar que quien tan débilmente prestaba su brazo y su espada a cualquier partido, alguna vez llegaría a ser, como fué, un amigo ingrato y un político pérfido y criminal. Más tarde veremos a este personaje, que alcanzó los últimos grados de la masonería yorkina, entrar en connivencia con los escoceses y suplantar a su bienhechor derribándolo y persiguiéndolo, y tendiéndole inicuas redes, y poniendo, por fin, las armas homicidas en manos de los verdugos que habrían de sacrificar en Cuilapa, a una de las más ilustres víctimas que perecieron rindiendo la vida en holocausto a la independencia y a la libertad de la patria. "
(Riva Palacio, Vicente. México a través de los Siglos. Tomo VII. p. 192)

Por lo tanto, le concedo la razón sólo en la primera frase de su breve mensaje. En efecto, Anastasio Bustamante "no es un perro" (o no lo fue). Me equivoqué al insultar a esos nobles animales, equiparándolos con tan brutal personaje, y por ello me retracto de ese comentario.


Cita:
Bustamante es admirado en Acatenango, que se llama "de los Bustamantei.


No me he tomado el tiempo (porque no me interesa) para investigar sobre esa locación y lo que usted señala. Pero ojalá no sea verdad que existe un lugar en la Tierra con esas características, porque sería una pena descubrir que todavía hay comunidades con tan altos grados de ignorancia y pretensión.

Alexey
araujo
79.35.40.119

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Responder a este mensaje4/8/2008 7:16:53 PM  Asunto: Bustamante...
investigue....
Leonor López
79.35.40.119

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Responder a este mensaje4/8/2008 7:40:53 PM  Asunto: viva anastacio bustamante...
Anastasio Bustamante,nace en Jiquilpan, Michoacán en 1780. Estudia medicina en el colegio de Minería y radica en San Luis Potosí. Ingresa al ejercito realista bajo las órdenes de Calleja obteniendo el grado de teniente. Se adhiere al Plan de Iguala y pronto se gana la confianza de Iturbide. Más tarde es elegido miembro de la Junta Provisional de gobierno y Capitán General de las provincias de Oriente y Occidente. En 1829 asume la vicepresidenciaa instancias de Guerrero a quien poco después derroca proclamando el Plan de Jalapa. Asume el mando del ejecutivo como vicepresidente de enero de 1830 a agosto de 1832. Un año más tarde es apresado y poco después liberado y desterrado a Europa. Al finalizar la Guerra de Texas (1836) llega a México a hacerse cargo de la presidencia la cual ejerce hasta 1839. Asume el mando militar durante la Guerra de los Pasteles con Francia y regresa a la presidencia durante una corta temporada, pues de nuevo es derrocado y enviado a Europa. Regresa en 1844 y ocupa la presidencia del Congreso dos años más tarde. Al establecerse la paz entre México y Estados Unidos recibe la orden de poner en orden Guanajuato y Aguascalientes y pacificar la Sierra Gorda. Muere en San Miguel Allende en 1853.
Alexey
Admin

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Responder a este mensaje4/11/2008 0:00  Asunto: Re: viva anastacio bustamante...
Leonor López (o araujo, o como se llame):

Francamente no entiendo su motivo o intención al empeñarse en hablar de Anastasio Bustamante en el tono en que lo hace, si precisamente se ha dejado claro que tal personaje no es digno de reconocimiento alguno por su ingrata memoria en la historia nacional.

Usted le otorga un "viva" en el asunto de su mensaje, pero luego redacta pobremente un texto que más bien parece copiado de esas ridículas estampitas que constan de un dibujo mal hecho, supuestamente de algún personaje histórico, y al reverso incluyen una breve reseña que pretende ser una biografía (deberían prohibir su uso en primarias y secundarias, pero desafortunadamente es todo lo contrario).

De cualquier forma, en dicho texto usted confirma lo que aquí se ha dicho sobre Bustamante: "En 1829 asume la vicepresidencia a instancias de Guerrero a quien poco después derroca... Un año más tarde es apresado y poco después liberado y desterrado a Europa... de nuevo es derrocado y enviado a Europa... etc." No explica usted cómo o de qué medios se sirvió para suplantar y sacrificar a Vicente Guerrero. Tampoco menciona por qué fue expulsado del país una y otra vez, por sus propios seguidores inclusive. Le ilumino: sus periodos de gobierno fueron siempre represores y sangrientos, y la mayoría de las campañas militares que encabezó él solo, resultaron en fracaso. Pero no me crea y haga lo que usted mismo(a) "sugirió" en su previa participación: INVESTIGUE.

Para concluir, siendo esto lo último que diré sobre esa mancha negra en la historia mexicana que se llamó Anastasio Bustamante, fue el primero de los varios "Carlos Salinas de Gortari" que ha tenido que sufrir (y sigue sufriendo) nuestro país, al proceder sórdida y criminalmente durante sus mandatos de gobierno, burlándose del pueblo de México al salir en la más vergonzosa y total impunidad e interviniendo posteriormente en asuntos nacionales, siempre con consecuencias nefastas para la nación y ante la indiferencia y sumisión de los mexicanos. Cien condenas al paredón no habrían bastado para hacerle pagar las tantas veces que traicionó a la patria, ni mil más por el vil y cobarde asesinato del libertador de México, Vicente Guerrero.

Alexey
anibal
24.211.141.236

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Responder a este mensaje9/2/2008 11:59:46 AM  Asunto: traidor !!...
el perro bravo si fue un traidor !! un perro cobarde que aliado con el otro perro bustamante tramaron perfectamente con el vendeamigos picaluga la traicion y muerte de EL SENOR VICENTE GUERRERO, EL VERDADERO PADRE DE LA PATRIA !!
Alexey
Admin

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Responder a este mensaje9/16/2008 0:00  Asunto: Re: traidor !!...
Hola Aníbal.

Nicolás Bravo, descendiente de criollos, siguió a su padre Leonardo en la lucha emancipadora. Los Bravo eran hacendados, terratenientes, si bien no del todo ricos, tenían buena posición social y económica en la Nueva España. Pero lo dejaron todo para unirse a los Galeana en la revolución de independencia encabezada entonces por el general Morelos.

Es difícil comprender o al menos explicar su errático proceder después de que Guerrero consumara la independencia y expulsara (apoyado por el mismo Nicolás Bravo) al imbécil de Iturbide. Los liberales iniciaban desde el gobierno la vida independiente del país, algo muy mal visto por la derecha criolla conservadora, centralista y minoritaria, enemiga perenne de las causas populares. Bravo, por sus orígenes, tendría esa ideología clasista a pesar del legado de su padre y tíos, que murieron violentamente defendiendo la misma causa que Guerrero y los liberales (¡y el mismo Bravo!) habían consumado victoriosamente.

Por ello he dicho, sin afán denigratorio a su persona, que su trayectoria tiene esa mancha sangrienta y triste. Podríamos seguir el consejo de algunos timoratos que sumisa y resignadamente pretextan que "así es la guerra y así es la lucha política"; o podríamos ejercer nuestra capacidad crítica y racional que permite realmente aprender de la historia, y llamar a las cosas por su nombre como lo has hecho tú en el asunto y cuerpo de tu mensaje.

Gracias por tu participación.

Alexey


¡ VIVA JOSÉ MARÍA MORELOS Y PAVÓN !,
padre de la patria
¡ VIVA VICENTE GUERRERO !,
líder popular e invicto consumador de la victoria independiente
¡¡ VIVA EL PUEBLO DE MÉXICO !!,
consumador material de la victoria independiente, verdadero y único dueño de este país... ojalá despierte pronto a esa realidad
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Horacio Alejandro Cisneros Tovar, 2002-07